“沒有任何主義可以改變中國到現在，能使中國變成現在這樣的，只有馬克思主義”

　　問：黨的十九大報告通篇12次提到“馬克思主義”，您多年與“馬克思主義”為伴，看到十九大報告，一定很受鼓舞。請談談您的認識。

　　陳先達：中國從近代以來尋找過各種方案，最后解決問題的還是十月革命送來的馬克思主義。從此之后，就像毛主席說的，中國革命的面貌煥然一新，中國人民的精神得到了解放，知道了中國該走什么道路，馬克思主義成了為中國指路的這樣一個東西。馬克思主義要指路必須要和中國實際相結合，馬克思主義中國化是馬克思主義發揮作用的題中應有之義。

　　我是1953年到人民大學學習的，也慢慢開始接觸馬克思主義。我接觸馬克思主義以后就完全信仰馬克思主義。為什么？我曾經說過有兩條。一條是像我這個年齡的人最重要的就是生活經歷。我對比過舊中國和新中國這60多年的過程。我得出一個結論，沒有任何主義可以改變中國到現在，能使中國變成現在這樣的，只有馬克思主義。

　　第二條是書本知識。光有經驗，只是有了樸素的感情，還必須要有理論思維。我是通過學習馬克思主義，研究馬克思主義，得出一個結論，在當代只有馬克思主義才能夠改變世界。整個歷史證明這一點，你看出了這么多思想家，包括亞里士多德、柏拉圖、黑格爾、海德格爾、胡塞爾……這么多。哪一個能依靠他的思想來組織工會、組織運動，改變政府？沒有，只有馬克思主義。馬克思主義不僅適用于社會主義國家，它實際上真正滲透到資本主義社會了。

　　現在有一些年輕人對馬克思主義不理解，是缺乏生活經驗。1990年代出生的人，2000年以后出生的人，他一出生就面對中國這個環境。他以為中國從來都是這個樣子，不知道中國經歷過苦難的歲月，經歷過連火柴都不能制造的時候。中國的發展速度是世界第一，為什么？社會制度變了，指導思想變了，馬克思主義中國化在中國起作用了。

　　馬克思主義在改革開放以來出現過一個邊緣化的現象，就是習近平總書記說的“在一些學科中‘失語’、教材中‘失蹤’、論壇上‘失聲’”。這個現象是大環境引起的。市場經濟條件下一個最大的特點是什么，利益驅動。這對馬克思主義在意識形態中的領導作用發生了一些影響，習近平總書記自從十八大以來，對意識形態的問題抓得很緊，多次強調馬克思主義的指導作用，強調要加強思想政治教育。

　　中國的哲學社會科學工作者生逢其時，趕上了為中華民族偉大復興貢獻自己專業知識的奮進時代。在構建中國特色哲學社會科學的實踐中，我們要始終堅持以馬克思主義為指導，不斷總結實踐成果，推動理論創新，認真學習貫徹黨的十九大精神和習近平新時代中國特色社會主義思想。

　　“習近平新時代中國特色社會主義思想是中國特色社會主義理論體系的重要組成部分，又是創造性的發展，也就是說它是沿著中國特色社會主義道路前進”

　　問：以習近平同志為主要代表的中國共產黨人，進行著劃時代的理論創新、實踐創新，創立了習近平新時代中國特色社會主義思想。請談談您對習近平新時代中國特色社會主義思想的理解。

　　陳先達：馬克思主義中國化是一個過程，而過程始終都在進行著。馬克思主義本質是與時俱進的。

　　習近平新時代中國特色社會主義思想，是中國特色社會主義理論體系的重要組成部分，這個十九大報告講得非常清楚的。它不是中國特色社會主義理論之外的新的理論。習近平新時代中國特色社會主義思想是中國特色社會主義理論體系的重要組成部分，同時又是創造性的發展，也就是說它是沿著中國特色社會主義道路前進，同時進入了新的時代。這個新的時代是中國特色社會主義建設的新時代。

　　為什么說是新的時代呢？因為它有了新的目標和任務，社會主要矛盾發生了變化，這是最關鍵的。要滿足人民對日益增長的美好生活的向往和解決不平衡不充分的發展之間的矛盾，怎么辦？十九大對第二個百年提出了兩個階段的奮斗目標，即在2020年全面建成小康社會的基礎上，2035年基本實現社會主義現代化，2050年建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現代化強國。

　　習近平新時代中國特色社會主義思想之所以是新時代，就是它肩負了新的歷史使命。這個指導思想不是只指導這一段，不是就事論事的，它是作為我們黨以后實現目標的指導思想。所以這是具有重大意義的。中國要想實現長治久安，真正朝著社會主義、朝著未來共產主義方向不斷邁進，這三個環節一個也不能少：堅持黨的領導，堅持全面從嚴治黨，治黨永遠在路上；有堅強的黨的領導人；有正確的路線思想，現在我們明確地把習近平新時代中國特色社會主義思想作為黨的指導思想寫入黨章，這是很重要的保證。

　　“不僅是關系到一個政黨的掌權的問題，還是關系到13億人命運的問題”　　

　　問：黨的十九大報告用了八分之一的篇幅對全面從嚴治黨作出重要部署，強調堅定不移全面從嚴治黨，不斷提高黨的執政能力和領導水平。請談談您對全面從嚴治黨的理解和感受。

　　陳先達：現在國家的最大特點是政黨政治，西方也是政黨，中國也有政黨。但是西方沒有提出從嚴治黨這個問題，它的政治文化里沒有從嚴治黨的問題，只有共產黨才有從嚴治黨的問題，你知道為什么嗎？因為西方的政黨它不負擔國家的命運，它只負擔怎么掌權。共產黨不一樣。從時間上來說，從馬克思建黨開始，共產黨擔負的就是人類解放的任務，無產階級解放的使命；從中國來說，中國共產黨從建黨開始，就擔負著中華民族復興的偉大使命。所以中國共產黨如果腐敗的話，如果變成“政客的政黨”的話，那影響的就不是一個政黨，影響的是整個民族的命運。所以從嚴治黨是中國共產黨一貫的主張。

　　中國共產黨決定中國的命運，它是不一樣的。民主革命沒有中國共產黨領導推翻不了三座大山，社會主義革命沒有中國共產黨領導改變不了社會制度，改革開放沒有中國共產黨領導，改革開放搞不了。除了中國共產黨，沒有哪一個政黨有那么大的魄力，領導13億人口的中國進行這樣一個自我革命。這也是為什么要從嚴治黨，它不僅是關系到一個政黨的掌權的問題，還是關系到13億人命運的問題。你看看蘇聯就知道，蘇聯共產黨垮臺，不僅是關系到蘇聯共產黨一個黨的執政問題，還關系到整個蘇聯的國運。所以必須從嚴治黨。

　　從嚴治黨最大特點是什么，沒有終止，永遠在路上，這句話非常重要。社會主義不是一代人的問題，它是幾十代人的問題。社會主義真正在中國能夠建成一個富強民主的中國，而且以后要走下去的話，哪一屆的領導都不能腐敗，必須有中國共產黨的堅強領導。要不然接班接不下去的，蘇聯就沒接下去。到赫魯曉夫的時候就打斷了。到了戈爾巴喬夫，到葉利欽基本上就沒有了，它接不了班了。從嚴治黨永遠在路上什么意思，腐敗隨時是可能的。為什么？整個大環境變了，世界交往變了，西方思想的侵入變了，市場經濟調節下的利益導向變了。

　　有人很奇怪，過去怎么出了那么多貪官？是整個環境變了，但這不是最重要的原因。最重要的原因是我們對市場經濟條件下如何從嚴治黨還是缺乏經驗。當時主要的注意力是把經濟發展起來，經過這一段以后，我們發現光是發展經濟不行，黨要腐敗的話經濟發展了是“為人作嫁”。中國共產黨和西方政黨的政治文化不同在哪里呢？西方的政黨不能決定西方制度的命運，而中國共產黨是決定中國的前途和命運的政黨，所以它必須從嚴。因為它是唯一領導的黨，習近平總書記說了，黨政軍民學，東西南北中，黨是領導一切的。如果你自己都腐敗了，你領導什么呀。

　　從嚴治黨對我們來說是一個很重要的問題，習近平總書記上任以后這方面抓得很好。反腐敗既牽涉到黨的組織問題，也牽涉到整個社會風氣問題、轉變民風問題，特別是黨的吸引力、號召力、向心力。人民渴望一個清廉的政府，渴望一個清廉的不腐敗的共產黨。

　　我在2008年就寫過文章，講中國特色社會主義問題和“歷史周期率”。要跳出“歷史周期率”，必須全面從嚴治黨。如果不從嚴治黨的話，中國的社會主義革命和建設可能夭折。習近平總書記說了，過去先進不等于現在先進，現在先進不等于永遠先進。不斷全面從嚴治黨才能保證黨生機勃勃的生命活力，才能永葆青春。

　　“面對如此繁重的任務，就必須充分發揮中國共產黨人的看家本領的作用。這樣，任何困難都無法壓倒我們”

　　問：2017年9月29日，習近平總書記在主持中央政治局第四十三次集體學習時指出，“必須把馬克思主義作為看家本領，以更寬廣的視野、更長遠的眼光來思考把握未來發展面臨的一系列重大問題，不斷提高全黨運用馬克思主義分析和解決實際問題的能力，不斷提高運用科學理論指導我們應對重大挑戰、抵御重大風險、克服重大阻力、解決重大矛盾的能力。”您認為我們應該如何練就這門看家本領？

　　陳先達：看家本領不是唾手可得的，需要“學”和“練”。所謂學，就是學習馬克思主義；所謂練，就是實踐馬克思主義。學習馬克思主義經典著作，對于掌握馬克思主義基本原理非常重要。馬克思、恩格斯并沒有寫原理教科書，馬克思主義經典著作就是其基本原理的寶庫。經典著作之所以重要，是因為其中每個原理都是鮮活的，既包括對論敵錯誤觀點的駁斥，又包括馬克思主義經典作家為什么要如此論述的理論依據、事實依據和無可反駁的邏輯結論。閱讀經典著作，不僅能掌握著作中闡述的基本原理，而且能學到經典作家闡述問題的立場、觀點、方法。

　　掌握一身過硬的看家本領，不僅要閱讀經典著作，而且要深入實踐。俗話說，老北京天橋的把式光說不練，是不行的。本領歸根結底要體現在實踐能力上，體現在思維能力、判斷能力、駕馭全局和解決問題的能力上。沒有能力就沒有本領，紙上談兵不是本領。馬克思主義中國化是馬克思主義基本原理同中國具體實際相結合的過程，它既是理論的又是實踐的。從馬克思主義中國化進程中產生的當代中國馬克思主義者，既是理論家又是實踐家。

　　當代中國，正處在深化改革、攻堅克難，推進新時代中國特色社會主義偉大事業的關鍵時刻。面對如此繁重的任務，就必須充分發揮中國共產黨人的看家本領的作用。這樣，任何困難都無法壓倒我們。

　　“一個沒有發達的自然科學的國家不可能走在世界前列，一個沒有繁榮的哲學社會科學的國家也不可能走在世界前列”

　　問：2016年5月17日，您參加了習近平總書記主持召開的哲學社會科學工作座談會，總書記在會上強調，“堅持和發展中國特色社會主義，哲學社會科學具有不可替代的重要地位，哲學社會科學工作者具有不可替代的重要作用。”請問，您如何理解？

　　陳先達：歷史表明，對于中國特色社會主義建設來說，只有科學技術的發展還遠遠不夠；科學技術單軌獨進不可能持久，因為它缺乏精神動力和文化支撐。前蘇聯的“衛星上天”與“紅旗落地”并存，充分證明了習近平總書記的一個重要論斷，即一個國家的發展水平，既取決于自然科學發展水平，也取決于哲學社會科學發展水平。一個沒有發達的自然科學的國家不可能走在世界前列，一個沒有繁榮的哲學社會科學的國家也不可能走在世界前列。

　　我們在一個有13億多人口的大國進行中國特色社會主義建設，正在為實現“兩個一百年”奮斗目標、實現中華民族偉大復興而努力。我們面對的是新的時代、新的國際條件，經濟社會發展不僅包括要正確處理人與自然關系、人與社會關系，而且包括經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設、生態文明建設等諸多方面。面對如此復雜的社會問題、如此輝煌艱巨的事業，一定要堅持以馬克思主義為指導，通過哲學社會科學多種學科、交叉學科、新興學科研究提供創造性研究成果，為決策部門的頂層設計提供理論支撐。

　　哲學社會科學不可替代的重要地位，決定了哲學社會科學工作者應充分認識自己的社會使命和責任。哲學社會科學工作者的價值、作用和責任、貢獻就體現在為之獻身的中國特色社會主義偉大事業中。我們處在建設中國特色社會主義的偉大時代，這是一個能夠產生也應該產生偉大思想家和理論家的時代，中國的哲學社會科學工作者有廣闊的展現自己才能的天地。同時，我們又處在一個充滿物質利益誘惑和多種社會思潮碰撞的時代。我國哲學社會科學工作者要有堅定的立場、鮮明的旗幟、辨別理論是非的能力，還要有鍥而不舍的鉆研精神。馬克思說過：“在科學的道路上沒有平坦的大道，只有不畏艱險沿著陡峭山路向上攀登的人，才有希望達到光輝的頂點。”這應該成為我們所有哲學社會科學工作者的座右銘。

　　“沒有形而上只有形而下，哲學就會變為生活常識；可沒有形而下，哲學就在天上，沒有著陸點，永遠與人的生活相分離”

　　問：您說“在我們的日常生活中就存在哲學”，您還說“無論從事何種職業都應學點哲學，尤其應注重學習馬克思主義哲學”，為什么？

　　陳先達：法國作家莫里哀的喜劇《醉心貴族的小市民》中有個人物茹爾丹，他是小市民，偏偏醉心于貴族，處處假裝愛藝術、愛文學。他弄不清什么是散文，別人告訴他，你說的就是散文。他說，我整天說散文卻不知道什么是散文。恩格斯曾引用過這個故事。他說，“人們遠在知道什么是辯證法以前，就已經辯證地思考了，正像人們遠在散文這一名詞出現以前，就已經在用散文講話一樣”。哲學也是如此。在我們的日常生活中，就存在哲學。

　　我們面對兩種哲學：一種是生活中的哲學，一種是書本上的哲學。我們不但要學習書本上的哲學，更應注意生活中的哲學。哲學既不能沒有形而上的問題即純哲學問題，也不能沒有形而下的問題即生活中的哲學問題。沒有形而上只有形而下，哲學就會變為生活常識；可沒有形而下，哲學就在天上，沒有著陸點，永遠與人的生活相分離。如果我們只懂書本上的哲學而不懂生活中的哲學，這就叫書齋哲學、書呆子哲學。生活中的哲學不以命題、范疇的方式呈現，而是日常生活中經常發生的、能從中體悟出哲學道理的生活狀態，“變”“聯系”“矛盾”“過程”等，都是活生生的生活觀念。

　　比如，矛盾變化是什么？是辯證法，所以日常生活現象中的變與不變就是哲學問題。有一個故事，說的是一個儒生找裁縫做衣服，衣服前短后長，他不樂意，說為什么前短后長？師傅說，你未發達，逢人低頭，自然前面短點，便于彎腰。后來他考中狀元，又找了這位師傅做衣服，變成了前長后短，他又不樂意，問為什么這次前長后短？師傅說，這次你做了官，不用低頭而是挺胸、昂頭，自然前面長點好。這則故事里包含的不僅有裁縫哲學，還有成衣哲學、人生哲學。

　　人們無論從事何種職業，都應學點哲學，尤其應注重學習馬克思主義哲學。馬克思主義哲學是我們確立理想和信仰的基礎，是我們應對復雜局面、分析和解決實際問題的科學世界觀和方法論。學哲學并不限于黨員、干部，對于一般人來說也是必要的。相對于科學技術而言，哲學確無一技之長、一專之能，可它有任何其他學科都不具有的功能。沒有實際技能，人們不能從事相應的專業性工作，也沒有謀生就業的本領；而不學哲學，人們就會失去精神支柱，缺乏正確的思維方法和分析判斷能力。人生最大的危機不是沒有某種專業技能，而是生活意義和生活價值的喪失、理想信念和價值觀念的危機。哲學是拯救這一危機的有力思想武器。

　　德國哲學家尼采說過：“哲學是統帥，而不是士兵，是樂隊指揮，而不是樂器的演奏者。”我們在工作或日常生活中會碰到種種問題，如果缺少一根哲學的“串線”，不懂得它們之間的內在聯系，往往就會停留在就事論事的水平，而不可能高屋建瓴。因此，我們既要學習專業知識，有一技之長；又要學習哲學，尤其要學習馬克思主義哲學，鍛煉一個善于思考全局的頭腦。

　　“中國方案是馬克思主義和中國文化精華的結合，它的影響力和說服力，是中國對世界的貢獻”

　　問：中國共產黨96年來走過的道路，內蘊著中國共產黨人的文化自信，其深層本質是對共產黨執政規律、社會主義建設規律、人類社會發展規律的把握。中國方案的提出，其理論和實踐意義是什么？

　　陳先達：習近平總書記在慶祝中國共產黨成立95周年大會上的講話中指出，歷史沒有終結，也不可能被終結。中國特色社會主義是不是好，要看事實，要看中國人民的判斷，而不是看那些戴著有色眼鏡的人的主觀臆斷。中國共產黨人和中國人民完全有信心為人類對更好社會制度的探索提供中國方案。

　　中國方案的提出，有重要理論和實踐意義。中國方案，就存在于中國道路之中。沒有中國道路就不會有中國方案。提不出中國方案，中國道路就會變成一句空話?；蛟S有人說，只有中國模式才有世界意義，而中國道路沒有世界意義。這不符合歷史唯物主義觀點。模式提供的是模具。我們反對西方推行的普世價值觀，就是反對他們對自由、民主、人權的解釋的話語霸權，反對它們把西方的資本主義民主制度模式化。其實，各個國家需要的是符合自己國情和文化特點的自由、民主和人權制度。當然，我們可以學習它們的優點，吸收西方的積極成果，但我們有自己的發展道路和方案，而不是成為從西方模具中復制出來的仿制品。

　　中國道路，既是具有中國特色的中國之路，又是具有世界意義的中國之路。講它是中國特色之路，是因為它具有中國的歷史特點、民族特點、文化特點；講它又是具有世界意義的中國之路，是因為它向人類提供了不同于西方發展道路的中國方案。這個方案向世界表明，一個近百年來受列強壓迫和侵略的民族，一個曾經落后于西方發達國家的民族，完全可以依靠自己的力量，建立與自己民族特點相符合的制度和發展道路，走上民族偉大復興之路。

　　資本主義社會并不是人間天堂，資本主義的經濟和政治制度也不是人類社會發展唯一之路，資本主義的價值觀念并非人人必須奉為圭臬的絕對價值。在當代，各國的發展，完全可以有不同的方案。這正是西方某些資本主義國家拼命遏制中國和平發展的原因。因為中國的崛起意味著中國方案的成功；而中國方案的成功，意味著在當代可以有另一條通向自己國家和民族的復興之路，而不必接受西方兜售的資本主義制度優越論和永世論的靈丹妙藥。中國方案是馬克思主義和中國文化精華的結合，它的影響力和說服力，是中國對世界的貢獻。

　　“在中國特色社會主義的話語體系中，文化自信是與道路自信、理論自信、制度自信不可分的。文化自信，是更基礎、更廣泛、更深厚的自信”

　　問：文化自信是更基礎、更廣泛、更深厚的自信。什么是文化自信？如何堅持和發展文化自信？

　　陳先達：習近平總書記在黨的十九大報告中指出，文化是一個國家、一個民族的靈魂。文化興國運興，文化強民族強。沒有高度的文化自信，沒有文化的繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復興。新修訂的十九大黨章對改革開放以來取得一切成績和進步的根本原因作了充實，將發展了中國特色社會主義文化，同開辟了中國特色社會主義道路、形成了中國特色社會主義理論體系、確立了中國特色社會主義制度一道寫入黨章。

　　文化自信不是一個簡單的文化口號。文化自信，是一個包括對中國傳統文化、紅色文化和社會主義先進文化在內的自信。這種自信，既是對我國歷史上博大精深、為人類文明創造出不可磨滅貢獻的文化的敬意，也是對創造中華民族文化的我們祖先的禮敬；同樣，對紅色文化和社會主義文化的自信，包含對永不屈服、前仆后繼的革命先烈的崇敬，對社會主義建設時期的無數先進人物及其文化成果的敬意。文化自信既是基于我們民族苦難和奮斗史的文化自覺與自豪，又是我們民族尋找自身偉大復興之路的文化史的歷史展示。這是一種既熱愛自己的民族文化又海納百川的包容精神，既積極奮進又不卑不亢的文化精神。

　　文化不是塑像，也不是死水，而是活的機體。文化必須適應社會的變化而變化。在文化自信中，我們既要重視傳統文化，又要重視紅色文化和社會主義先進文化。在繼承文化傳統問題上，我們決不要忘記兩個傳統。一個是不能忘記中國優秀文化傳統，同樣也不能忘記中國人民在革命斗爭中以鮮血和生命創造的革命傳統。革命傳統，就是紅色文化的傳統。中國革命傳統中就凝結了中華民族的優良傳統，是中國傳統文化的積極成果在新的形式中的延伸和再創造。我們從無數革命先烈身上可以看到那種“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈”，和“茍利國家生死以，豈因禍福避趨之”的精神，就是中華民族優秀傳統文化的基本精神。

　　我們正是在繼續發揚上述兩個傳統的基礎上，從事社會主義先進文化建設的。如果拋棄兩個傳統，數典忘祖，或忘記紅船精神、井岡山精神、長征精神、西柏坡精神等，就無法理解社會主義時期先進人物的出現，無法理解在改革開放時期所呈現出的勃勃生機?？梢哉f，社會主義先進文化以及為社會主義建設、為改革開放作出杰出貢獻的先進人物，就是中華民族的優秀傳統與中國革命傳統精神相結合的當代表現?？梢哉f，我們的文化自信，就是在上述兩個傳統基礎上繼續向前推進。

　　“共產主義理想和信念是精神上的‘鈣’，是腳跟能否立穩、腰桿能否挺直的關鍵”

　　問：理想信念動搖是最危險的動搖，理想信念滑坡是最危險的滑坡。不少落馬官員都喪失了理想信念。您曾說，“姓馬”容易“信馬”不易。“姓馬”是專業，“信馬”是信仰。您認為堅定理想信念對于黨的建設有何深意？如何依靠文化自信堅定理想信念？

　　陳先達：很多年來，“共產主義”這個詞似乎已經被遺忘了。黨的十八大以來，習近平總書記多次講到共產主義理想問題。他說，革命理想高于天，實現共產主義是我們共產黨人的最高理想。對共產黨員來說，共產主義理想和信念是精神上的“鈣”，是腳跟能否立穩、腰桿能否挺直的關鍵。

　　革命先烈為了共產主義理想推翻了舊政權，但不可能完全消滅幾千年私有制度衍生的舊觀念。因此堅定共產主義理想和信念是一個現實問題，我們需要依靠文化自信堅定理想信念。首先，中華優秀傳統文化是共產黨人理想信念植根的文化沃土。我們先人有大量勸導人們向上向善的警句名言，如“大道之行也，天下為公”、“不義而富且貴，于我如浮云”、“人而無信，不知其可也”、“勿以惡小而為之，勿以善小而不為”，等等。我們要善于運用中華優秀傳統文化中這些有益的哲學思想、道德理念、人文精神明是非、辨善惡、知廉恥，以堅守理想信念。其次，孕育和成長于戰斗歲月中的革命文化，是共產黨人理想信念形成與發展的直接來源，是中國社會發展中不可或缺的優秀基因。遙想當年，無數熱血青年歷盡千辛萬苦，克服種種困難，越過敵人重重封鎖，奔赴圣地延安，支撐他們的正是共產黨人對馬克思主義的信仰，對社會主義和共產主義的信念。我們要充分發揮革命文化對堅定理想信念的強大原動力。第三，社會主義先進文化具有無可比擬的先進性，是堅定共產黨人理想信念的最大優勢。中國特色社會主義文化，是以馬克思主義為指導、以社會主義核心價值觀為引領、立足于社會主義偉大實踐的先進文化。共產黨人應大力推進社會主義先進文化建設，鑄牢理想信念，增強文化自信，為中華民族偉大復興匯聚精神力量。 

　　“在當代中國，只有堅持中國共產黨的領導，堅持社會主義，堅持馬克思主義指導地位，才能保證中華文化永不斷流”

　　問：今年印發的《關于實施中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見》指出，中國共產黨是中華優秀傳統文化的忠實繼承者、弘揚者和建設者。對此，如何理解？

　　陳先達：中華優秀傳統文化是中華民族的精神家園。我們的祖先留下了豐富的文化遺產，包括物質文化和非物質文化。中華傳統文化在發展的早期，各種思想學派精彩紛呈，多角度地體現中華智慧的全面性和豐富性。第一次工業革命使西方工業文明壓倒中國農業文明，資本主義的西方戰勝封建主義的東方，西方列強的入侵加速了中國社會的半殖民地半封建化。自鴉片戰爭以后，中國面臨生存危機。面對千年未有之大變局，中國傳統文化良莠難分，一些過激的思想難以避免。正是中國共產黨，正是中國的馬克思主義者，既糾正了五四運動中某些片面性觀點，又反對全盤西化，不僅解決了中國社會向何處去的問題，也解決了如何對待中國傳統文化的問題。事實證明，不是中國共產黨和馬克思主義中斷了中國傳統文化，而是中國共產黨和馬克思主義挽救了中國傳統文化。

　　文化不是獨立存在的。它與一個社會的經濟制度、政治制度構成一個社會結構整體，處于相互聯系之中。在當代中國社會，要使中華優秀傳統文化與社會主義經濟制度、政治制度相適應，不可能原封不動地全盤保留建立在封建社會經濟基礎和政治基礎上產生的文化形態，這就必然要對傳統文化進行創造性轉化和發展，使中華民族最基本的文化基因與當代文化相適應，與新的時代相適應，與社會主義制度相適應，創造出當代社會主義的先進文化。

　　習近平總書記提出對中華傳統文化進行創造性轉化和創新性發展，是我們正確對待中華傳統文化的總開關，是對毛澤東同志在民主革命時代提出的對待傳統文化“取其精華，去其糟粕”思想在新時代的發展。實現傳統文化的創造性轉化和創新性發展，關鍵是要堅持馬克思主義的基本觀點和方法，既不歪曲傳統文化，又能從傳統文化蘊藏的智慧中生發出與時代相適應的新的詮釋。在當代中國，只有堅持中國共產黨的領導，堅持社會主義，堅持馬克思主義指導地位，才能保證中華文化永不斷流。

（采訪整理：中央紀委監察部網站 馮國剛 慕振東 |攝影：胡思遠）